Поворот налево на нерегулируемом перекрестке
Пункт 8. Следующий опасный момент на перекрестке — это поворот налево или разворот на желтый сигнал светофора. Неоднозначности ПДД Статей в разделе: Причем поворота без заблаговременного занятия крайнего левого положения на ПЧ. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке. Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении.
Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым. При желтом мигающем сигнале, неработающих светофорах или отсутствии регулировщика перекресток считается нерегулируемым, и водители обязаны руководствоваться правилами проезда нерегулируемых перекрестков и установленными на перекрестке знаками приоритета.
Регулируемые перекрестки При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.
Если сигналы светофора или регулировщика разрешают движение одновременно трамваю и безрельсовым транспортным средствам, то трамвай имеет преимущество независимо от направления его движения. Однако при движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с красным или желтым сигналом светофора, трамвай должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.
Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка. Однако, если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеются стоп-линии знаки 5.
При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления. Нерегулируемые перекрестки На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.
На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.
При наличии таких знаков и или разметки поворот налево можно выполнять из нескольких полос:. На рисунке выше знаки 5. Обычно такая ситуация не вызывает проблем у водителей.
Белая машина поворачивает на левую полосу, а оранжевая - на правую. То есть траектории не пересекаются. Однако если внимательно изучить текст ПДД, то можно заметить неоднозначность.
С одной стороны, пункт 8. С другой стороны, знаки 5. Причем в правилах не говорится о том, что при наличии знаков 5.
То есть если понимать ПДД буквально, то получается, что использование знаков, разрешающих одновременно поворачивать из нескольких полос, бессмысленно, так как водители все равно должны поворачивать только из левой полосы. Однако на практике за поворот из средней полосы при наличии знака 5. На практике вопросы могут возникнуть в случае ДТП при одновременном повороте налево. Поскольку ситуация не регламентирована другими пунктами правил, то применяется пункт 8.
В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа. То есть оранжевый автомобиль находится справа и имеет преимущество, а белый должен уступить ему дорогу.
Отдельного внимания заслуживают перекрестки, через которые в одном уровне с асфальтом проходят трамвайные пути:. При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них , если знаками 5. При этом не должно создаваться помех трамваю. То есть в примере выше белый автомобиль может повернуть налево только с попутного трамвайного пути.
Более подробно ситуация рассмотрена в статье:. Выбор полосы движения перед перекрестком с трамвайными путями. Если Вы въезжаете на перекресток по второстепенной дороге, то Вы должны уступить дорогу автомобилям, находящимся на главной:. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной , независимо от направления их дальнейшего движения. Проезд нерегулируемых перекрестков по второстепенной дороге.
На практике имеет смысл уступить дорогу абсолютно всем встречным транспортным средствам, в том числе движущимся с нарушением требований ПДД.
Однако, если произойдет столкновение, например, с машиной, едущей по обочине, то виновником ДТП будет признан водитель именно этой машины. Вопрос более подробно рассмотрен в отдельной статье:. Нарушитель ПДД не имеет преимущества.
Пункт При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает. При этом пешеходы не обязательно должны идти по пешеходному переходу. Уступить нужно в любом случае. Правила дорожного движения позволяют выбрать любую траекторию движения в пределах пересечения проезжих частей. Разберемся с тем, как выбрать оптимальную траекторию при повороте налево.
Для этого нужно рассмотреть 2 ситуации:. В этом случае ничто не мешает Вам проехать по перекрестку прямо и остановиться напротив необходимой полосы движения. Как только появится возможность для поворота налево, нужно повернуть налево и покинуть перекресток. Не существует единых правил разъезда на перекрестке при повороте налево. Разъезжаться со встречными можно как левыми, так и правыми бортами:. На практике выбор схемы разъезда зависит от конфигурации перекрестка. При этом чаще используется разъезд правыми бортами, так как автомобили не мешают друг-другу.
На перекрестке с разделительной полосой следует разъезжаться левыми бортами, так как в противном случае при выезде с пересечения проезжих частей Ваш автомобиль окажется на встречной полосе, а это запрещено правилами. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. После выполнения поворота налево водитель может выбрать для движения любую попутную полосу движения , правила не накладывают никаких ограничений.
Как правило, водители выбирают для движения левую полосу, чтобы не пересечься со встречными автомобилями, поворачивающими направо. Однако это не обязательно.
Можно пропустить встречные машины и повернуть в том числе на правую полосу. Не забывайте, что при повороте направо действуют другие правила. Необходимо двигаться как можно ближе к правому краю проезжей части.
То есть выбрать любую полосу нельзя. Вся петрушка связана с несколько безграмотной формулировкой в ГОСТе. С одной стороны, стандарт говорит, что она используется.
Что говорит о том, что не всегда эта разметка совпадает с границами полос движения иначе зачем это "или" , но в том же предложении стоит, что она используется для обозначения границ полос движения.
Зачем два раза написано про полосы? Чтобы отменить рядом написанное "или"? Тогда зачем вообще писали про это "или траектории". Дело в том, что в Венской конвенции такая разметка значится как "линии поворота" и никак напрямую не ассоциируется с полосами. У нас же как обычно сначала смешали в кучу, а потом безграмотно описали, как эту кучу обратно расшифровывать. Mishutka , давайте всё-таки опираться в первую очередь на наши родные действующие ПДД, а не на положения Конвенции зря что ли Конституцию поправляли.
Разметку 1. То есть привязка к какой-либо "продольности" или "диагональности" полос здесь абсолютно не при чём.
Исходя из определения, вытекает ошибочность вывода, что "не всегда эта разметка совпадает с границами полос движения". Могу предположить что союз "или" использован для случаев, когда полоса движения одна и у водителя нет опасности "притереться" с попутно движущимся ТС, а важно прежде всего понять, по какой траектории двигаться см. Вот Вы же пишете, что имеет место перестроение а это -" выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения " , значит полосы или ряды всё-таки имеют место быть?!
И выезд из своей вереницы например, вся вереница тащится из левого крайнего в левый крайний в соседнюю, чтобы оказаться в правом крайнем ряду на съезде - это тоже перестроение Единственное исключение, которое добавили - недействительность принятых на основе искаженных трактовок международных актов решений, прямо противоречащих положениям Конституции.
Очевидно, что Венская конвенция - это не решение на трактовках - а исходный акт. И ни в одном месте Конституции она не противоречит. Но тут дело не в ней, а в безграмотной формулировке пункта ПДД. Даже если бы Конвенции не было вообще, она всё равно остается безграмотной. Речь как раз без этих новых средств.
В этом случае действует то, что сделано теми средствами, которые есть - знак перед перекрестком устанавливает число продольных полос на дороге, но их направленность не меняет - они так и идут через весь перекресток прямо и уходят дальше.
Никаких новых полос никакие иные ввиду отсутствия этих иных средства не вводят и их направленность не определяют. Когда не существуют тоже. Когда ряд не существует, то и выехать из него невозможно. Что конкретно непонятно? Если уж говорить о Конвенции, то она требует делать как правый, так и левый поворот по короткой траектории - получается всем надо ехать в левую крайнюю, не хочешь при левом повороте приезжать в левую крайнюю - нарушаешь, значит не имеешь приоритета.
У нас же напортачат при литературном пересказе читаются наши ПДД, ИМХО, порой легче чем длинные и корявые с литературной точки зрения формулировки Конвенции , а потом начинаются разборки по понятиям, так как в существующем гладком по форме, ко корявом по смыслу виде напрямую положения ПДД могут давать дурацкий результат, явно противоречащий здравому смыслу. Не совсем так. Вы совершенно необоснованно сократили определение.
Все слова определения равнозначны. Почему границы полос присобачены союзом "или"? Очевидно, что при копипасте неудачно склеили "краткое описание разметки" и "правила её применения". Результатом должно было быть. Но что выросло, то выросло. Но в любом случае - если её нет, нет никаких оснований считать, что пересечение красным воображаемой линии, по которой как кажется водителю зеленого автомобиля службы организации ДД могли бы при благоприятных обстоятельствах нанести разметку 1.
Смысл последней витиеватой фразы про "красный-зелёный", извините, так и не смог понять… Ну да ладно…, тогда вот такой вопрос.
Поясните пожалуйста, а если перекресток Т-образный, и полосы для поворота налево не имеют продолжения "прямо", они, получается, упираются в обочину, пропадают-исчезают, но стать им полосами движения налево не дано, из-за того что те "коромыслообразные", а не "продольные"?
А зачем? У другой дороги есть свои полосы. Вот съезжайте на другую дорогу налево и двигайтесь по её полосам в точку назначения.
Владимир , перекресток - это не только место пересечения, но и место примыкания. Согласно справочнику дорожных терминов это такой узел, где одна из дорог прерывается не имеет продолжения - не путать со слиянием, когда обе дороги продолжаются в объединенной дороге. В этом случае Вы делаете поворот для съезда на другую поперечную дорогу влево или вправо. Если Вас не смущает, что дорога и её проезжая часть закончилась, то почему вдруг начинаются переживания, что закончились продольные полосы закончившейся проезжей части закончившейся дороги?
Из какой полосы исходной дороги можно выполнять этот поворот для съезда на другую дорогу, нарисовано на знаках. А если там на при отсутствии разметки или ещё каких-то указателей стоит средняя стрелка "прямо" в кирпичную стену напротив "ножки", то обратитесь в службу организации ДД, чтобы заменили знак на "налево и направо". Вот съезжайте на другую дорогу налево и двигайтесь по её полосам в точку назначения Mishutka , так вот мы и пытаемся разобраться, как всё же выполнить этот съезд с соблюдением ПДД при одновременном повороте ТС "из 2 полос в 2".
Предлагаемый в статье. На перекрёстке полосы движения налево, хоть и не обозначенные, все равно есть. Приоритет ТС определяется п. На перекрёстке без разметки никаких необозначенных, кроме "продольных", полос нет. Белый может повернуть в любую полосу, оранжевый должен ему уступить по п. Владимир , если считать на повороте необозначенные полосы отсутствующими, то и обозначенные на повороте надо считать таковыми то есть отсутствующими.
Спасибо, Максим, за присланное на почту видео Вашего друга.
В котором он подтверждает мою правоту по этому вопросу. Спасибо и ему тоже. И передайте ему, однако, что на форуме один зануда это я , нашёл таки в этом видео три неточности.
Присланное на почту видео содержит вывод, совпадающий и с моей точкой зрения приоритет ТС при повороте налево из 2 полос в 2 определяется п. Однако, справедливости ради, следует отметить, что ссылка на постановление ВС неправомерна по причине:. Яшьлек-Чулман появилась летом г. На момент ДТП имела она имела совершенно. Это железобетонный пункт, потому что не имеет отношения к приоритетам только к тому, что его нарушение создаст "точку встречи" по ходу обоих машин - хоть там сто раз нарушитель всего чего возможно, но оранжевый не имеет права начать поворот налево раньше или на на больший угол, чем это делает левый.
Единственная ситуация, при которой он не будет работать против оранжевого, если там идет "поворот главной дороги", а знаки и разметка говорят, что тут "прямо" - по изгибу дороги налево, а без кручения рулем - это "направо" на примыкающую дорогу примыканием справа. Поэтому если траектория "белого" после поворота идет в среднюю, то оранжевый без нарушения ПДД может ехать только в крайне правую - всё остальное - нарушение оранжевым ПДД в виде "создания опасности".
Поэтому остается вопрос только в том, остается ли у нарушителя, движущегося по траектории, движение по которой ему запрещено не непосредственно через сплошную, под кирпич , а опосредовано через 8. Я считаю, что приоритета у него при выполнении маневра, который начинать запрещается, быть не может. Поэтому там не так уж и важно, что у левого - было или не было перестроение из виртуальной диагональной полосы или нет - при отсутствии у оранжевого права на такой маневр "не вынуждать его уворачиваться" то есть как бы уступать ему дорогу в принципе не требуется - он сам изначально не имел права "подворачиваться" под колеса белого.
Владимир, То есть, по Вашему - решение ВС не правомерно? В той ситуации отсутствовало разрешение поворота налево сразу из двух полос.
А ролик разбирает ситуацию и приводит в качестве иллюстрации иную схему движения. Поэтому ссылка на это постановление некорректна, неправомерна, ошибочна, - как угодно назовите. Уже не в действиях участников ДТП надо разбираться - а в обоснованности решений должностных лиц. А то ведь уровень ВС РФ достигает уровня районного мирового судьи в этом случае.
Что получается - надо обвинить Иванова - читаем п 8.
Или некомпетентность, или заинтересованность, или и то и другое. Что касается видео - рассматривался вопрос о недопустимости применения п 8. Вряд ли автор нашёл бы судебное решение по именно такой организации ДД с применением 8. На рисунке - поворот налево из двух разрешающих знаками 5. ДТП возможно лишь при перестроении как жёлтого в левую полосу, так и белого - в правую полосу.
